Мы попросили Яэль Олива из интернациональной комиссии движения "Ночных стояний" (Nuit Debout) ответить на наши вопросы об этом движении народных ассамблей, которое охватило Францию.

Вопрос: Прежде всего, мы хотели бы передать наш привет участникам движения Nuit debout и выразить нашу солидарность с вами. Помните, пожалуйста, что сегодня вы сражаетесь не только за свои права и интересы. "Трудовые реформы", похожие на "закон Комри", уже приняты в большинстве стран бывшего "Советского Союза", причем почти без всякого сопротивления. Ваша борьба сегодня служит примером для людей в других странах. Вы показываете всем, что бороться можно и нужно! В связи с этим – наш первый вопрос: Как и кому пришла в голову идея вашей акции?

Ответ: Инициатива занять площадь Республики 31 марта исходит от коллектива, организованного вокруг редакции оппозиционной газеты "Факир" и нескольких представителей интеллигенции, таких как Федерик Лардон. Идея пришла в ходе организации показов документального фильма "Спасибо, хозяин", снятого Рюффэном и редакцией "Факира". Этот фильм, в котором разоблачается фирма LVMH, появился как раз на фоне социальной напряженности, с рядом демонстраций учащихся и наемных работников против "закона о труде" (прозванного "Законом Эль-Комри"). После крупной общенациональной манифестации 31 марта был при помощи активистов организован захват площади Республики. И действительность превзошла их ожидания: люди остались на площади, занятие продолжилось, и понадобилось идти дальше, что дало жить движению Nuit Debout.

Вопрос: Какие цели и задачи ставит перед собой ваше движение?

Ответ: Думаю, нужно, прежде всего, уточнить, что наше движение только начинается. Оно строится постепенно, и его цели и устремления уточняются день от дня. Первоначальной идеей движения был протест против трудовой реформы, которая ведет к еще большему неокапитализму и ставит под вопрос некоторые права, завоеванные трудящимися во Франции в ХХ веке. Но очень быстро, я бы даже сказала, на второй день занятия площади, темы, поднятые людьми, которые собирались на площади для обсуждений и размышлений, вышли далеко за пределы "закона о труде". Люди говорили и продолжают говорить о демократии, олигархии, неравенстве, финансах, окружающей среде, мигрантах и беженцах, полицейском насилии, новых формах организации и солидарности... и так далее. В некотором смысле, движение вышло за рамки устремлений первоначальных организаторов; новые активисты, такие, как я, вступили в действие, приходят каждый день и обогащают перспективы движения. В настоящий момент, я бы сказала, что движение, в общем и целом, имеет цель поколебать существующую систему, начав с борьбы против "закона о труде". Говоря конкретнее, люди на площади опробуют другой подход к демократии и политике. Они восстанавливают социальные связи и открывают для себя альтернативные теории. Но понятно, что наиболее настойчивые активисты преследуют более широкие устремления, от революции до создания политической партии для участия в выборах в 2017 году. Но мне кажется, на самом деле преждевременно говорить об этом, нужно дать движению жить своей жизнью!

Вопрос: Как организовано ваше движение? Как вы принимаете и осуществляете принятые решения?

Ответ: Движение организовано на горизонтальной основе. Оно состоит из равноправных комиссий. Комиссии создаются людьми, которые присоединились к движению. Моя комиссия – интернациональная – была создана одной испанской активисткой, и в тот же день в нее вступили я и 2 других человека. Помню, что феминистская комиссия была создана молодой женщиной, которая решила написать "феминистская комиссия" на плакате; она вначале обошла площадь, чтобы спросить у людей, интересно ли им это, потом они собрались небольшой группой для обсуждения. Сейчас это весьма активная и крупная комиссия.

Комиссии, как и движение в целом, не имеют каких-то представителей, говорящих от их имени. Они имеют только "референтов" – это чаще всего наиболее активные люди, но они периодически меняются и отзываемы в любой момент. Эти референты объединяются в "интер-комиссию" для координации работы комиссий. Такие интер-комиссии не имеют решающей власти, они остаются преимущественно техническими.

Решения принимаются на уровне комиссий, консенсусом или подавляющим большинством при голосовании. У нас есть система жестов, чтобы выражать свое мнение на собраниях комиссий или ассамблеях. Интер-комиссии принимают решения, которые касаются движения в целом, но предложения должны быть предварительно одобрены комиссиями.

Вопрос: Какие именно вопросы вы обсуждаете на ассамблеях?

Ответ: Обсуждаемые темы поистине различны и переменчивы. Люди говорят о мигрантах, бездомных, пригородах, неравенстве, демократии, экономике, окружающей среде, Европе, Трансатлантической зоне свободной торговле, ядерной энергии, равенстве между мужчинами и женщинами, альтернативных моделях народного образования, урбанизации... и т.д. Эти темы свидетельствуют о желании людей вернуть себе мир, в котором мы живем, в борьбе с неокапиталистической и олигархической системой, и "увязать все вместе". Вот, например, люди впервые встречаются с беженцами, это фантастика, люди начинают больше слушать, проявлять солидарность. Именно это всегда самое поразительное на ассамблеях: люди ощущают потребность высказаться, они жадно стараются критиковать и обсуждать.

Вопрос: Как вы обеспечиваете независимость от политических партий и профсоюзной бюрократии?

Ответ: Мы их просто не зовем на площадь. И они хорошо понимают, что их не приглашали. Больше недели назад нам попытался нанести визит консервативный философ Финкелькраут, и ему пришлось удалиться под крики собравшихся. Но такое поведение не единодушно: идет множество дискуссий о придании нашей борьбе "традиционного антиполитического" характера и левой ориентации. Некоторые считают, что следует признавать тех, кто имеют отличные от нас идеи. В основном, как мне кажется, мы думаем, что нужно признавать других, но в известных пределах. У нас есть идеологические противники, не надо себя обманывать.

Что касается профсоюзов, то мы ищем большей связи с ними. Одно дело – профсоюзная бюрократия, другое – члены профсоюзов. К тому же, бюрократия тоже позволяет людям соединяться вместе. Мы убеждены, что нужен союз. Наше движение нацелено на convergence des luttes (соединение различных сфер борьбы), это первый "девиз" движения, и это предполагает единый фронт с теми, кто нам близок, объединение в борьбе против общих врагов. Это, по моему мнению, происходит, прежде всего, через мобилизацию на борьбу мира наемного труда, его объединений и прекаризованных работников.

Два дня назад генеральная ассамблея с площади Республики переместилась на время к театру "Одеон", чтобы поддержать ведущих борьбу театральных работников, занятых по контрактам. Это хороший пример нашего желание соединить вместе борьбу в различных сферах и поддержать друг друга.

Вопрос: Сколько людей участвуют в ваших ассамблеях? Каков их "социальный портрет"?

Ответ: Это бывает по-разному. Нас бывало до 3-4 тысяч человек первые две недели, и особенно первые два воскресенья, когда стояла прекрасная погода. Потом, в течение нескольких дней нас было несколько сотен. Погода была очень неблагоприятной (вчера даже 5 минут шел снег!), и, думаю, некоторые организаторы устали. Но это нормально, когда движение иногда испытывает запинку, что в нем бывают подъемы и спады. Мы пытаемся реагировать на это, приноравливая формы выступлений и занятия площади к требованиям момента (отсюда, например, и решение пойти поддержать театральных работников). И мы надеемся, что конец нынешней недели придаст движению новую динамику: завтра, в четверг 28 апреля пройдет однодневная общенациональная забастовка, затем будут 2 дня тематических дискуссий на площади Республики, а потом – 1 мая! Некоторые члены профсоюзов призывают к возобновляемой забастовке, и многие надеются, что нас соберется много на площади Республики. Мы ждем также, что нам помогут возвращение хорошей погоды и окончание школьных каникул.

Что касается людей, которые приходят, то они представляют все возраста. Вчера я присутствовала на дискуссии о ядерной энергетике, и почти все выступавшие были старше 55 лет. Но в целом очевидно, что очень много молодежи – учащихся и молодых трудящихся. Относительно социального профиля людей, я бы сказала, что он очень разнородный, хотя большинство – из "средних классов". Мы пытаемся приглашать как можно больше людей из непривилегированных классов; цель состоит в том, чтобы все могли высказаться. Как бы то ни было, эта площадь являет собой удивительную картину: там можно увидеть практически все – интеллектуалов, мигрантов, бездомных, активистов, панков, которые играют музыку, слегка подвыпивших людей, нескольких довольно модно выглядящих персон...

Вопрос: На какие города страны распространилось ваше движение?

Ответ: Движение распространилось на многие города, как крупные (такие как Марсель, Лион, Гренобль), так и маленькие. На прошлой неделе я ездила на два дня на Nuit Debout в Лионе. Это совсем не так, как в Париже – более спокойно, более организованно и более буржуазно. Движение очень децентрализовано, каждый город организует его по-своему, и поднимаемые темы также разные. Например, в Труа, небольшом городе в сельскохозяйственном и винодельческом регионе, в нем много говорят о сельском хозяйстве, окружающей среде, местном производстве.

Вопрос: Есть ли поддержка и солидарность людей в других странах? Мы слышали об акциях поддержки в Лиссабоне, Мадриде, Берлине...

Ответ: Мы встречаем много поддержки за границей. Это внушает большой энтузиазм и придает мотивацию. Активисты в Испании ("Возмущенные"), Германии ("Блокупай") и Бельгии даже пришли в движение. В интернациональной комиссии по крайней мере половина членов имеет иностранное происхождение (хотя они живут во Франции), в частности, иностранные студенты. Это большой стимул. Выступления Nuit Debout были организованы в Бельгии, Германии, Греции, в Лондоне и Дублине. Мы с нетерпением ожидаем конец недели 7-8 мая: наши комиссия организует интернациональную встречу на площади Республики, чтобы встретиться с международными активистами, с прицелом на подготовку дня #Globaldebout 15 мая, к которому мы призвали. Мы думаем об этом конце недели как о возможности поделиться нашим активистским опытом и нашими методами сопротивления и способствовать соединению борьбы в интернациональном масштабе.

Вопрос: Какие, по вашему мнению, главные проблемы в вашем движении?

Ответ: Я бы назвала три главные проблемы. Первая из них – внутренняя. Существуют расхождения по ряду вопросов (идеологических, по стратегии движения, логистических), которые подчас парализуют организаторов. Это во многом связано с политическими расчетами, с быстротой, с которой все происходит, и с усталостью наиболее активных участников. Но мы работаем над преодолением этих конфликтов, мы понимаем их и мы находимся здесь, чтобы учиться на своих ошибках и работать вместе. Речь идет не о том, чтобы упрекать кого бы то ни было, но о том, чтобы установить, что можно сделать лучше.

Вторая проблема – это проблема места. она касается логистики и обустройства площади. Достаточно трудно постоянно поддерживать собственное организованное пространство, учитывая число ежедневно приходящих людей, прежде всего с 6 часов вечера до полуночи. Окрестные жители высказали в наш адрес некоторую критику, и это вредит нашему образу. Мы пытаемся организовать на месте группы по уборке площади и приняли решение на занимать ее по ночам (движение в целом не отвечает за остающихся там на ночь людей). Кроме того, на обочинах площади было несколько столкновений, например, сожгли полицейскую машину, и это в тенденции может расколоть и дискредитировать нас. Население в большинстве своем пока что относится к нашему движению неопределенно.

Третья проблема – внешнего свойства. Речь идет о том давлении, которому мы подвергаемся со стороны сил порядка и СМИ. Очень трудно отстаивать нашу борьбу и пропагандировать движение, потому что СМИ стараются подавать движение как нечто полудетское, насильственное, утопичное и т.д. (хотя некоторые СМИ поступают совсем иначе, к счастью!). Полиция также оказывает нажим. То она не дает нам доставлять еду и воду на площадь (#marmitegate), то противоправно задерживает людей, заставляя их открывать сумки и мешки, то разгоняет людей, собирающихся после полуночи (когда занятие площади уже не заявлено), причем подчас весьма жестоко. Наконец, иногда и "громилы" являются полицейскими, которые пытаются дискредитировать движение.

Вопрос: Что бы вы хотели сказать людям в бывшем "Союзе"?

Ответ: Прежде всего, что мы приветствуем любую поддержку, получаемую от наших интернациональных друзей. и сами выражаем нашу поддержку борьбе, идущей в других странах. Мы ощущаем свою близость к мужчинам и женщинам, в какой бы стране они ни находились, которые борются за большую социальную справедливость или лучшее распределение богатств; ко всем тем, кто ведет борьбу против олигархической капиталистической системы, мешающей людям развиваться; к тем, кто борется за то, чтобы мы в глобальном плане жили лучше, за сохранение окружающей среды, и т.п. А еще я хотела бы сказать, что дискуссии и народные ассамблеи на площади ясно показывают, что мы остро сознаем то влияние, которое наша система оказывает на другие страны, и те проблемы, с которыми могут столкнуться другие народы. Мы их тоже поддерживаем, и я сама делаю это также из-за абсурдности распределения богатств в том мире, в котором я живу. Я действительно верю, что идея соединения борьбы преодолевает наши границы!

Яэль Олива, Париж, 27 апреля 2016 г.