Интервью с активистом Португальской секции Международной ассоциации трудящихся (AIT-SP) из Порту Жозе "Зе" Паива

Вопрос: Можешь ли ты дать краткий обзор истории секции с момента ее создания, а также сказать несколько слов об анархо-синдикалистском
или революционно-синдикалистском прошлом Португалии? 

Ответ: AIT-SP была официально учреждена в 1996 году, на ХХ конгрессе Международной ассоциации трудящихся, в декабре, в Мадриде. Но, конечно, и до этой даты уже были попытки собрать вместе людей, стоящих на анархо-синдикалистских позициях, например, с созданием инициативы ASAUL, Профсоюзной ассоциации городского района Лиссабона.

Лично я, думаю, присоединился в 2001 или 2002 году. Вместе с тремя товарищами мы организовали в Порту небольшую ячейку AIT-SP, поддерживая постоянный контакт с товарищами в Лиссабоне. Основным мотивом моего присоединения [к AIT-SP] было то, что в небольшом либертарном пространстве Португалии (достаточно местническом и наполненном мелких саморазрушительных конфликтов) AIT-SP возникла как возможность для либертариев активизировать в самоорганизованной форме свою деятельность против капитализма и государства и заняться поиском социального вектора, который был утерян после разгрома фашизмом в 1930-40-е годы старой CGT/AIT (Всеобщей конфедерации труда, секции Международной ассоциации трудящихся).

В Порту после 1980-х годов часть людей, до этого работавших в "крайне левых" движениях (маоистов и т.д.), в движении сопротивления фашизму и в рабочем движении, эволюционировала на  анархистские позиции, при этом многих из нас привлекало испанское анархо-синдикалистское движение (а в моем случае, также немецкий FAU).
Просто после "эволюции" старых португальских анархистов и анархо-синдикалистов к реформистским позициям, близким к шведской SAC и
т.п., нам казалось намного труднее вернуться к намерению восстановить португальский анархо-синдикализм. И, конечно же, мы все еще находимся в этой начальной точке, хотя теперь, по крайней мере, мы лучше себе представляем, как это сделать, чем раньше, 4 или 5 лет назад... Вначале мы активизировали работу в основном вокруг проблем международной солидарности и пропаганды, и, хотя мы продолжаем работать в этом направлении, сегодня у нас есть дополнительные перспективы. В Порту, например, в различных местах на севере страны, в 2003 году мы начали организовывать показы либертарого кино, привлекая некоторых людей и знакомя их с позициями и историей международного и португальского анархо-синдикализма и революционного синдикализма, хотя это и не привело к их вступлению в организацию.

Как и в Лиссабоне, либертарный спектр в Порто, помимо нас, простирается от тех, кто разделяет позиции "автономов", "инсурекционалистов" и экологистов, до идеологически не вполне четкого анархизма, но, прежде всего, он находится в определенной изоляции от рабочей и народной среды. Я думаю, что в настоящее время не только с нашей стороны (AIT-SP), но и со стороны молодых товарищей из других групп имеет место стремление задуматься над этим и попытаться укрепить наши связи с другими трудящимися и эксплуатируемыми. С нашей стороны, здесь, в Порту, после нескольких
экспериментов с безработными и бездомными, которые не дали того результата, какого мы ожидали, с начала 2010 г. мы продвигаем межпрофессиональный профсоюз. В ассоциации, где мы работаем, каждую неделю мы проводим то, что мы называем "Mesa Comum" ("Общий стол") -- бесплатные обеды и встречи с безработными (каковыми являются и некоторые из нас) и соседями. Потом, вместе с более молодыми товарищами, которые были в процессе присоединения к к AIT-SP, мы решили организовать Межпрофессиональный профсоюз, как возможный эмбрион  профессиональных/отраслевых ячеек, из которых могут возникнуть другие профсоюзы.

Вопрос: Принимали ли либертарии какое-либо участие в событиях апреля 1974?

Ответ: В апреле 74-го некоторые из либертариев моего поколения, которым сегодня от 50 до 60 лет, активно участвовали в рабочем и народном движении, последовавшем за "переворотом", но в то время португальская либертарная среда была остаточной даже в еще большей степени, чем сегодня. Большинство из нас активно действовали как в движения соседей и массовых захватах пустующих домов, так и в рабочем движении и рабочей борьбе. Эти движения постоянно сталкивались с попытками манипуляций со стороны реформистов и самых разнообразных "левых" партий... Но с позиций "марксистской левой", а не либертарных. Это проошло только в 1980-х гг. Но после "25 апреля", да, старые и некоторые более молодые либертарии выходили на улицы и участвовали в различных акциях, в том числе, направленных против различных попыток вернуться назад, до 25 апреля, как, например, 28 сентября 1974 г. и 11 марта 1975 г. (попытки фашистского переворота) и 25 ноября 1975 г. (европейская
"нормализация" и общая реакция справа...).

Демонстрация анархистов 3 марта 1975 г.

Лиссабонские анархисты 1 мая 1975 г.

Плакат португальских анархистов, 1975 г.

Вопрос: Вы участвовали в самых разнообразных выступлениях, например, в кампании против саммита НАТО, ноябрьской всеобщей забастовке 2010 г., организация рабочих-иммигрантов и т.д.

Ответ: Что касается последнего саммита НАТО в Лиссабоне, AIT-SP "официально", по разным причинам, не участвовала в кампании, но некоторые наши товарищи участвовали индивидуально и, естественно, в некоторой форме поддержали молодежь, которая организовала все этии акции.

В ноябрьской "всеобщей забастовке" 2010 г. мы принимали гораздо более активное и непосредственное участие как в Лиссабоне, так и в Порту, с очень активными мобильными пикетами, большой либертарной демонстрацией в Лиссабоне, анимацией и т.д. ...

Товарищи из AIT-SP Лиссабона выпустили к забастовке хороший, широко распространявшийся специальный бюллетень “Greve Geral”, объясняя,
почему забастовка не будет по-настоящему "вообщей", и каковы истинные намерения "официальных" реформистских профсоюзов (ВКПТ и ВСТ), вплоть до того, что многие люди, у которых брали интервью о забастовке для ТВ, держали в руках “Greve Geral”...

Что касается рабочих-иммигрантов, около 4 лет назад (интервью было взято в 2011 г., - перевод.) у нас здесь, в Порту, был хороший опыт, и мы сумели организовать первую демонстрацию протеста рабочих-иммигрантов и солидарных с ними  португальцев на улицах города. Некоторые из нас работали в проекте, связанном с поддержкой рабочих-иммигрантов, и после серии проблем с полицией по делам иностранцев и пограничной полицией, вследствие которых один пакистанский прекаризованный рабочий покончил с собой, получив  отказ в виде на жительство в Португалии, проработав здесь 5 лет, несколько ассоциаций и групп иммигрантов вышли на улицы, требуя отставки главы этого ведомства. В ответ, некоторые из нас и ряд этих ассоциаций (Essalam, Terra Viva!, AES, MUSAS и AACILUSS) подверглись долгому процессу за "клевету" на полицию по делам инстранцев, который завершился в октябре 2010 г. ... нашим оправдательным приговором!

С тех пор мы поддерживаем контакт с ячейками рабочих-иммигрантов, но мы понимаем, что большинство существующих на сегодня ассоциаций иммигрантов не имеют обязательств по отношению к трудящимся или наиболее эксплуатируемым и бедным иммигрантам, а просто превращаются в небольшие группы с личными интересами, и наиболее эксплуатируемые не могут рассчитывать на их помощь. Возможно, это может помочь привлечь иммигрантов в нашу организацию.

Вопрос: Кроме вашего бюллетеня "Anarcosindicalista" вы издаете журнал "Apoyo mutuo" и газету совместно с галисийской региональной организацией CNT. Каково обычное содержание этих изданий? Какие еще издания вы выпустили за в последнее время?

Ответ: "Boletim Anarcosindicalista" издается более регулярно. Помимо новостей о рабочей борьбе или
увольнениях и закрытии предприятий, в нем есть новости о борьбе и кампаниях международной солидарности, народных выступлениях и всегда основная статья о португальском и/или международном текущем социальном положении, а также информация о различных либертарных инициативах. Журнал "Apoyo mutuo" ставит более теоретические и организационные задачи, публикуя тексты, предназначенные для размышлений и обучения товарищей. Газета "AnarcoSindicalista" была выпущена в 2010 г. при активной поддержке CNT Галисии, с новостями и информацией о борьбе, условиях труда и эксплуатации с обеих сторон галисийско-португальской границы и ... следующий номер так и не вышел! ... Но это будет зависеть от большей и более регулярной связи с товарищами из Галисии, например, их участия в нашей конференции
анархистов и анархо-синдикалистов в октябре. В дополнение к этим публикациям, мы выпускаем листовки о ситуации и по необходимости в данный момент. Последняя кампания на данный моменто - это наклейки на стенах с информацией о том, что один раз в неделю (в среду днем) мы находимся в
нашем помещении и оказываем помощь по трудовым и социальным вопросам. Так, мы в настоящее время поддерживаем инициативу жителей старого города Порту против роста цен на электричество, достигших уровня, непосильного для безработных или / и людей, получающих социальную помощь в 188 евро в месяц. Эта ситуация стала причиной многих пожаров, потому что, оставшись без электричества, люди освещают и согреваются свечами и открытым огнем.

Вопрос: "Португальские либертарии робкие и c кашей в голове" - это правда или миф? Какова сегодня
либертарная панорама в Португалии?

Ответ: "Робкие и с кашей в голове"... Ну да, нам приходится сталкиваться с очень сильной путаницей в понятиях! И это, конечно, причина великого разнообразия идей в небольшой португальской либертарной панораме. Лично я думаю, хуже "робости" - то, что отделяет нас от остальной части преобладающего и эксплуатируемого населения, как если бы каждый из нас, будучи анархистом, жил не в этом мире многообразной эксплуатации и господства, а под защитой в какой-то теплице... Но в процессе поиска некоторых причин того, почему португальская либертарная "панорама" такова, не стоит забывать, что в то время как в испанском регионе полуострова,
после поражения революции 1936-38 гг., многие либертарные активисты сумели бежать во Францию, сражались в "маки" и во время франкистской диктатуры имели возможность организоваться извне, вблизи испанской границы (и внутри страны), мы здесь (кто не участвовал в революции и в гражданской войне в Испании) имели с одной стороны Франко, прямо здесь - Салазара, а с другой стороны... море! Учитывая масштабы репрессий против либертарного движения в 1930-40-е годы на
территории такой маленькой страны, как Португалия, не думаю, что у нас могло произойти то же, что и с испанским либертарным движением после смерти Франко... Португальские анархисты, которые смогли пережить фашистские репрессии, к 25 апреля 1974 г. были уже очень старыми, и многие делали всё, что могли, чтобы передать либертарное наследие новому поколению португальцев... Кроме того, позиции некоторых деятелей испанской либертарного движения в период "перемен" не очень способствовали поощрению тех, кто хотел распространить возрождение либертарного движения из Испании в Португалию... Многое из того, что появилось здесь после "25 апреля" как "анархистское", лишь помогло посеять то, что мы имеем (или чего не имеем) сегодня...

Что касается настоящего, и несмотря на различия между группами и тенденциями, сегодня в португальском либертарном спектре появились новые признаки оценки того, что есть общего между либертариями. Примером этого было и то, что произошло во время "всеобщей забастовки" как в Лиссабоне, так и здесь, в Порту... Посмотрите, в настоящее время здесь, в Порту, организуется ряд совместных мероприятий: "Сообщество Кино" с участием Casa Viva, акции международной  солидарности, тематические дискуссии, городские общинные огороды т.д... То, что несколько месяцев назад, казалось, было невозможно...

Я думаю, что эволюция социальной, региональной и глобальной ситуации, поможет обнаружить заново общие принципы, позиции и цели, а также разработать соответствующую анархистскую и анархо-синдикалистскую, революционную, тактику и стратегию, как между нами, так и с другими анархистами и анархо-синдикалистами. Хорошим средством для этого будет, думаю, обмен конкретным опытом борьбы, не забывая  в то же время наших общих принципов.

Вопрос: Что ж, Зе, было очень приятно поговорить с тобой. Посмотрим, послужит ли это интервью для дальнейшего укрепления взаимопонимания между иберийскими секциями М.А.Т. и -- успехов!

Ответ: Салют и анархия!

Periodico CNT. - 2011. - No. 376, marzo. - P. 15-16.

О дальнейших акциях португальской секции М.А.Т. см.: https://aitrus.info/taxonomy/term/106