Швейцарская газета "Нойе Цюрхер Цайтунг" взяла интервью у одного из активистов движения против ХАМАС в Газе, Муменом аль-Натуром. Публикуем перевод этого интервью.

Звонок в Газу удался лишь с двухчасовым опозданием, но и тогда связь по Whatsapp постоянно прерывалась. Палестинский адвокат Мумен аль-Натур — один из самых известных оппозиционеров в Газе, он уже многие годы борется с ХАМАС. В 2019 г. он участвовал в организации движения протеста «We want to live» («Мы хотим жить»). Его неоднократно арестовывали и, как он сам рассказывает, подвергали пыткам. Он согласился дать интервью из своего убежища в городе Газа.

Мумен аль-Натур настоял на том, чтобы его переводил собственный переводчик, который подключился к разговору из США. У нас тоже был на проводе доверенный человек, говорящий по-арабски, который слушал разговор, продолжавшийся около трех четвертей часа.

Вопрос: Господин Натур, СМИ переполнены сообщениями о голоде и смертях в Газе. Как обстоит дело с Вами и Вашей семьей?

Ответ: Мы живем сейчас в руинах моего дома в городе Газа. Осталась всего одна комната, где живет вся моя семья, мать, мои братья и сестры. Поскольку ХАМАС меня преследует, я вскоре переберусь в другое место. Нужда огромна. ХАМАС делает все еще хуже, потому что его люди разворовывают большую часть помощи, вместе со связанными с ними бандами и грабителями. Почти вся еда на рынках — это украденное из грузовиков.

Вопрос: Как Вы выживаете в этих условиях?

Ответ: Мы покупаем еду на «чёрном рынке». Это невероятно дорого, иногда приходится выложить по 100 — 150 долларов в день только чтобы купить самые основные продукты питания для семьи. Я сам на рынок не хожу, потому что ХАМАС меня разыскивает. Обычно это делает брат, но это очень опасная миссия. Члены ХАМАС повсюду, грабители тоже иногда нападают на людей которые покупают еду. И всегда есть опасность погибнуть под израильскими бомбами.

Вопрос: В Европе царит почти единодушное мнение, что во всем виноват Израиль. А как Вы это видите?

Ответ: Израиль и ХАМАС ответственны в равной степени. ХАМАС ворует у жителей еду: это его единственный источник доходов. Израиль несет ответственность за то, что в Газе не создана гуманитарная зона безопасности, где люди могли бы раздобыть продукты питания или получить медицинскую помощь. Эта зона должна находиться под надзором третьей стороны — ни ХАМАса, ни Израиля. Это было бы ключом для спасения людей в Газе. Если бы Израиль с самого начала позаботился бы об этом, многие остались бы в живых. Вы же уже знаете, что ХАМАС использует людей в качестве живого щита, принося в жертву женщин и детей.

Вопрос: Вы в своем аккаунте в Твиттере недавно поместили фотографию двух мальчиков, которые ищут еду в отходах.

Ответ: Голод вполне реален, и он опасен, потому что у людей нет денег, чтобы купить себе дорогостоящую еду. Многие умирают от голода. Покупка сосуда с молоком или молочного порошка на уличном «черном рынке» может обойтись в 200 долларов. Есть огромное количество видео, которые показывают всю эту нужду. Я же видел это своими собственными глазами. Ребенок сидит на земле, он держит мешок с отходами, есть оттуда голыми руками, не обращая внимания на то, что он ест.

Вопрос: Израиль вместе с США создал центры помощи, которые, однако же, подвергаются сильной критике. Израильскую армию обвиняют в том, что она стреляет по людям. Вы сами были там?

Ответ: Положение там, со всей очевидностью, крайне хаотично, люди толпятся гурьбой, есть насилие со стороны грабителей, и повсюду ХАМАС, поэтому я не рискую сам идти туда. Центры помощи, возможно, немного улучшили снабжение, но это помогает лишь очень небольшому числу людей. Нужно по меньшей мере 400 грузовиков с мукой в день. И нужно назначить местных координаторов, которые будут наблюдать за раздачей еды.

Вопрос: Когда слушаешь Вас, то не создается впечатление, что ХАМАС побежден. Насколько сейчас все еще сильно это движение?

Ответ: Оно, вероятно, потеряло более 60% своего военного персонала, но все еще способно руководить лояльными бандами. Они мстят инакомыслящим и людям, которые их критикуют. Они ломают им ноги, убивают или увозят в отдаленные районы города.

Вопрос: Можно ли вообще отличить на улицах людей из ХАМАС и гражданских?

Ответ: Нет. Поэтому, как я уже сказал, единственный выход — это создание зоны безопасности, где будут контролировать каждого входящего.

Вопрос: В 2019 году Вы участвовали в создании движения «Мы хотим жить», которое борется против господства ХАМАС и организовывало демонстрации. Что привело Вас в политику?

Ответ: После того, как я получил юридическое образование, я не мог получить работу без рекомендации от ХАМАС. Ни я, ни моя семья никогда не были сторонниками ХАМАС. Движение «Мы хотим жить» было призывом к ХАМАС: лучше уменьшите высокие налоги и откройте профессиональные возможности для молодежи, нежели восхваляйте борьбу и культ смерти. Но вместо того, чтобы разговаривать с нами, они прибегли к оружию и насилию. Меня бросили в тюрьму, допрашивали и пытали. Это показало мне, что при ХАМАС никакие реформы невозможны.

Вопрос: Этой весной Вы вместе с единомышленниками снова протестовали в полосе Газа против ХАМАС. Насколько велика опасность быть убитым во время таких собраний?

Ответ: Это очень опасно. ХАМАС — это радикальная тоталитарная организация, которая подавляет демонстрации с помощью насилия и арестов. Но мы должны идти на этот риск; мы должны поднять наш голос для всех в мире, чтобы сказать им: Газа — это не ХАМАС. А ХАМАС — это не Газа.

Вопрос: Со стороны вы выглядите как небольшое меньшинство? Или это обманчиво?

Ответ: Я думаю, что в настоящее время большинство населения против ХАМАС. Люди хотят выкинуть их. Люди видят, что им сотворил ХАМАС своим 7 октября. Страдания трудно себе представить. Я не могу сослаться на опросы, но, по моим наблюдениям, бойцов и сторонников ХАМАС порядка 20%. Даже люди, которые до 7 октября были за них, призывают их, наконец, сдаться. Они хотят вернуться к нормальной жизни.

Вопрос: Несколько дней назад европейские и арабские страны призвали к разоружению ХАМАС. Этого требует даже Катар — страна, которая вооружала и финансировала ХАМАС.

Ответ: Я надеюсь, что такова действительная позиция Катара. Но, возможно, это всего лишь говорится в заверение СМИ и западной публики. Ведь кто принимает ХАМАС, кто дает пристанище его фирмам, кто поддерживает его в СМИ, в «Аль-Джазире»? Катар! Если катарцы говорят всерьез, им следовало бы арестовать вождей ХАМАС и конфисковать их собственность. Пусть бы они дали эти деньги страдающему населению!

Вопрос: Людей, которые, как Вы, критикуете ХАМАС, редко слышат на Западе. Вас часто подозревают в предательстве палестинцев. Как Вы это объясняете?

Ответ: ХАМАС обеспечил себе мощное влияние в СМИ. Его поддерживает международный канал «Аль-Джазира», который контролируется Катаром и цитируется голосами, дружественными ХАМАС. Тот, кто в Газе думает иначе, испытывает страх. У людей, таких, как я, редко есть платформа. Поэтому мы призываем СМИ открыться — а не доверять таким СМИ, как «Аль-Джазира».

Вопрос: В Европе палестинцы встречают большую солидарность. Во многих городах проходят демонстрации за «Свободную Палестину». Израиль всюду осуждают. Что Вы думаете по этому поводу?

Ответ: Все эти демонстрации никак не помогают населению Газы. Лично я вижу это так: эти демонстрации помогают ХАМАСу, а не населению Газы. Я видел на фотографиях демонстрантов, которые одеваются как Абу-Обейда (представитель ХАМАС). Но я никогда не видел протестующих, которые поддерживали бы наше требование о гуманитарной зоне безопасности.

Вопрос: Возможно ли, что однажды станет возможным то, что палестинцы будут жить бок о бок с Израилем, после всего, что происходит?

Ответ: Я в этом убежден. Многие люди верили в это и до 7 октября. Сейчас большинство сыто по горло страданиями, смертями и ненавистью. Есть две возможности: или ХАМАС капитулирует, или нужно срочно создать демилитаризованные зоны безопасности, которые не будут подвергаться израильским бомбежкам.

Вопрос: Когда же, наконец, закончится эта война?

Ответ: Если ХАМАС не капитулирует и не будет настоящих зон безопасности, будут еще десятилетия убийств. Поэтому так важно сосредоточиться на идее гуманитарного города. В школе нас учили, что если убьешь еврея, то попадешь на небо. Нам говорили, что евреи - это враги человечества, враги бога. Когда я стал старше, то понял, что это неправда - и мы можем жить в мире. Школьные книги можно изменить, и я верю, что многие учителя и интеллигенты в Газе думают так же, как и я.  

Опубликовано: https://www.nzz.ch/feuilleton/anruf-nach-gaza-fast-alles-essen-wird-von-...